-->
Čtvrtek 12. 8. 2004 (02:46)
Počítače, internet, IT
S Emmerovou zpátky na stromy!
Tohle je tak trochu oříšek pro zařazení do kategorie, ale více se to týká počítačů, takže je tento spot v kategorii Počítače, internet, IT. Máme novou vládu (naneštěstí). ČSSD přichází s populistickými gesty (vždyť volby jsou již za dva roky) a její koaliční partneři vytahují své evergreeny z poslaneckých lavic do ministerských křesel. Až sem je to politika. Teď k té technické části. Milada Emmerová - nová ministryně zdravotnictví - chce zavést tzv. zdravotní knížky. Oč jde. Je to taková papírová knížečka, kam bude doktor zapisovat co mi je, na co se léčím, jaké léky beru, jaká vyšetření jsem absolvoval. Má se tím mj. předcházet opakovaným vyšetřením, která zbytečně stojí peníze. Jenže nezdá se vám to zpátečnické? Tahat po kapsách nějakou papírovou knížku? VZP vynakládá obrovské peníze na podobný pilotní projekt, ovšem pojatý mnohem moderněji a i praktičtěji. Jde o internetovou obdobu této zdravotní knížky. Brzy mají přijít i čipové karty, které nahradí občanku, řidičák i kartičku pojištěnce a součástí má být i zdravotní knížka.Paní ministryně, nezlobte se na mě, ale na stromy si lezte sama! Jediný protiargument totiž je, že ne všichni pacienti umí s počítačem a internetem. Jednak se ptám: Má se kvůli neznalosti části občanů brzdit vývoj o celou jednu generaci? Kdo se má komu podřídit? Znalý neznalému? To je na hlavu! Jenže ono to ani o vyřčených otázkách není. Možná je to o nějakém vnitřním odporu ministryně Emmerové k IT. On totiž ani pacient nemusí umět s počítačem. Internetová zdravotní knížka je pro lékaře - on má umět s počítačem. Jestli těch pár přesluhujících důchodců dodnes neumí, tak ať si najmou asistentku (kromě toho, že dostanou druhou mízu, ubyde nezaměstnaných). Dnes si také nemůže doma nikdo pročítat svojí zdravotní kartu, protože ji nemá. No a i když bude na internetu a neznalý jedinec si ji nebude schopen prohlédnout (a je jedno jestli z domova, ze zaměstnání nebo z internetové kavárny), tak není v žádné nevýhodě oproti dnešku.
Kartičkou či knížečkou se vážně nic neřeší. Jednak budete muset mít každou chvíli novou, hlavně, když jste u lékaře jako doma, protože kapacita papíru je dosti omezená. A jednak bude tato knížečka náchylná ke ztrátě a ochrana osobních údajů je značně vrtkavá. Jó, taková internetová databáze přístupná na heslo nebo paměťová karta chráněná heslem ... To je něco jiného.
A co náklady pro lékaře? Počítač má snad dneska už každý. Takže kdyby se šlo cestou internetové databáze, stačí připojení k internetu. A v případě kartiček na bázi paměťovek stačí čtečka. V případě obojího zřízení v řádu stovek. A ať si dokroří brečí o zpožděných platbách do kamery jak chtějí, zase takové chudinky, aby si tuto investici nemohli dovolit, nejsou.
Jediná výhoda knížeček je, že se mohou zavést ze dne na den. Stačí jen nažhavit tiskárny. Ale je to krok směrem zpět. Kdyby šlo paní ministryni o systémovou změnu, tak bude prosazovat „moderní řešení“. Jenže jí jde čistě o to, aby udělala něco, co bude vidět ještě v očekávaném dvouletém životě této vlády a s čím by mohla oslňovat voliče. No a tím rychlým řešením jsou právě knížečky.
Reagoval Jiri: Koukam, ze si to predstavujete docela jednoduse - pocitac ma snad uz kazdy! Docela byste se divil. Nema ho kazdy lekar! Skocte si obcas k par doktorum na slozitejsi vysetreni - to byste videl tech nechanickych stroju. Vetsi problem bych vsak videl v pripojeni k internetu. Kazdy lekar by si musel stahnout kartu pojistence, pote natukat anamnezu a opet ji odeslat. Po modemu by se jim to pekne nevyplatilo. A o bezpecnosti a podobnych kravin se radeji zminovat nebudu. To by bylo asi na dlouho...
Má odpověď: Tak by si ho musel pořídit. Co já vím, tak těch deset doktorů co navštěvuji (vč. specialistů) počítač s internetem má a když jsem se s některými bavil před pár týdny jen tak nezávazně o modelu VZP, tak nebyli proti. Nic by se proboha nemuselo stahovat z internetu. Stačilo by to provozovat klasickým řešením PHP/MySQL - z browseru by se vše vyplnilo jako kterýkoliv jiný webový formulář. Žádné stahování. Je to podstatně bezpečnější než kterákoliv knížečka, kterou mi může kde kdo vytáhnout z kapsy.
Reagoval Jiri: Ja zase znam lekare co maji jen stroje. Jiny kraj, jiny mrav. Kdyz tu mluvime o IZIPu. Nebudu resit, ze to za tri roky spolikalo cca 60 melounu. Nebudu resit, ze to dostaly firmy, bez vyberoveho rizeni. Uvedu krasny citat: David RATH, prezident České lékařské komory: Ten systém skutečně nefunguje, nepřináší žádný užitek ani pacientům, ani lékařům. Je to system sity na miru VZP. Co dalsi pojistovny - musi si vymyslet svuj system? Cele je to pojate spatne. Nejdriv se melo specifikovat co ten system ma umet (do diskuze by prispeli vsechny pojistovny), pote by se to melo vyberovym rizenim nechat vytvorit a az pak zacit pouzivat. Takze ja bych jeden system moc tady nevyzdvihoval. Nezastavam se papirovych knizek, ale zase na druhou stranu tu dle meho nazoru doposud neni system, ktery by byl funkcni.
Má odpověď: Jenže on by to vůbec nemusel být právě systém VZP, který by byl později hromadně nasazen. To jsem také nikde nepsal. Ten systém má vážně hodně co zlepšovat a zrovna „čistě“ nevznikal, ale mě jde spíše o ten způsob řešení - elektronický. Ne knížečky. Nechci to stavět jako systém VZP vs. knížečky, ale elektronické řešení vs. dinosauří řešení ;-)
Reagoval Ondra D.:Chlape, ty si to opet predstavujes jako hurvinek valku. Moje mamka je detska lekarka, dokonce ma cerveny diplom, je clenkou rady mesta, takze neni nevzdelany hnup ze stromu, ale jaksi s pocitacem neni kamarad. Nejstarsi taky neni, 45 let. Dokonce jednu dobu mela pocitac v praci. Ale ted ho mam doma jako druhy stroj. Jak znam praktiky VZP, tak za podobny system by chteli tvrde calovat, stacili mi ceny za pocitacovy program pro ucetnictvy lekaru. A obsluhovat data pres modem ve spicce? To by mohla rovnou ordinovat zadarmo. Predstav si nasledujici situaci: Prijde pacient. Makna se koukne na net, jestli neleci zbytecne. Mamka osetri. Otevre system aby zapsala zakrok. Odpoji se. Maminka ditete by jeste oznamila dalsi vec -> dalsi zakrok a cely kolotoc by se opakoval.Umis si predstavit tech impulsu? Nebo kdyby to bezelo celou dobu? Kolik penez kvuli tve lennosti nosit malou karticku? Poridit si zbytecne ADSL, GPRS nebo CDMA - kvuli tve lennostinosit malou karticku? Je fakt z nase nova ministrine, je trochu mimo. Treba jeji nazor aby dokrori lecili zdarma i pres sankce pojistoven. Zdravotnictvi je peknej bordel a ver ze ty do nej nevidis a ja jen o trochu vic nez ty. Napr. VZP jsou nejvetsi gauneri v cele kauze - vlastni zkusenost. A pokud by tvuj system zavedla jen VZP, vez, ze treba u me mamky je to cca slabych 10% pojistencu. ;-)
Má odpověď: O nasazení systému VZP jsem psal již výše. Vezmi si to z druhé strany. Mám kvůli tvé mámě tahat knížečku? Uvědom si, že lekařina je služba jako každá jiná. Nikdo mi nemůže zabránit jít k jinému lékaři. K jinému, který před moderními technologiemi nezavírá oči. A pokud se nepletu, tak se lékař má celoživotně vzdělávat a počítač by sem IMHO měl patřit, protože je to jediné rozmné řešení jak vést efektivně např. kartotéku.
Reagoval ing. Jiří Přibil: Hm. A haha. Jedna má studentka na Vámi vychvalovaný projekt iZIP napsala diplomovou práci, ve které představila zevrubné hodnocení pohledu lékařů a pacientů v jednom vybraném okrese. Asi byste se divil, jak moc se liší pohled na jednu a tu samou věc... Jak to celé v podstatě plave na vodě a jeden z původních záměrů (omezení čerpání zdravotní péče) je díky podstatě tohoto systému v podstatě v háji. Kdybyste o tu práci moc stál, vyžádám si souhlas její autorky a můžu Vám jí poslat. Nebylo by to ale asi hned a předpokládám že do té doby Vás Vaše svaté přesvědčení přejde tak nějak samo. Ono totiž čerpat informace z propagandistického plátku VZP (ano, teď jsem na to narazil kdesi u doktora, moc si to v něm VZP chválila) a napsat filipiku tak nějak od stolu je krapet něco jiného než se o to zajímat do hloubky a něco si o tom zjistit. Ono se v této oblasti objektivně narazí na desítky (ne zrovna jednoduše řešitelných, i když Vám se to tak jistě zdá) problémů - datové nosiče, právní aspekty, organizační záležitosti, osvěta jak u doktorů tak u pacientů, ...
Má odpověď: Jak jsem již psal, nevychvaluji přímo konkrétní systém VZP, který se mě osobně také nelíbí! Jen si myslím, že zavádění papírových knížeček je dnes krok zpět. Ano, zavedení jejich elektronické obdoby je běh na dlouhou trať - to nezapírám (ostatně jsem to v zápisku napsal).
Reagoval nepodepsaný: Loooooooooool pane jakym heslem zabezpečíte databázi když v současná doba přežití čistého počítače do napadení v internetu je 20 min? Looooooool při použití PHP se nic ze serveru nestahuje? Vidíš to panenko komořanská?
Má odpověď: Jste přilétl z měsíce, že se neumíte podepsat?! 20min nezabezpečený počítač. Možná. Zabezpečit počítač na úroveň několikanásobně vyšší než může získat papírová knížečka je pro zkušenějšího uživatele otázka instalace a konfigurace firewallu a antiviru. Stahují se stránky, přilinkované objekty, obrázky, ale žádné dokumenty (jak někdo z reagujcích nastínil). Jen běžná WWW stránka. Nevím, jestli neumíte hledat v kontextu nebo chcete slovíčkařit. Na to vážně nemám čas.
Reagoval hemis: Myslim,ze by se dalo s vami v mnohem souhlasit.Navic pokud jsou jeste nejaci doktori pocitacovi analfabeti,jiste maji zdravotni sestru,ktera umi s compem zachazet.Prozatim by ale bohate stacilo,kdyby mel kazdy pacient obycejnou disketu ve ktere by mel veskerou svou dokumentaci,ktera se vede u lekare.Staci pouze pri navsteve lekare zapujcit mu svou osobni disketu aby jim zapisovane data a vysetreni zkopiroval na disketu.Technika by opravdu mela jit dopredu a ne zpet.
Má odpověď: Tak by si ho musel pořídit. Co já vím, tak těch deset doktorů co navštěvuji (vč. specialistů) počítač s internetem má a když jsem se s některými bavil před pár týdny jen tak nezávazně o modelu VZP, tak nebyli proti. Nic by se proboha nemuselo stahovat z internetu. Stačilo by to provozovat klasickým řešením PHP/MySQL - z browseru by se vše vyplnilo jako kterýkoliv jiný webový formulář. Žádné stahování. Je to podstatně bezpečnější než kterákoliv knížečka, kterou mi může kde kdo vytáhnout z kapsy.
Reagoval Jiri: Ja zase znam lekare co maji jen stroje. Jiny kraj, jiny mrav. Kdyz tu mluvime o IZIPu. Nebudu resit, ze to za tri roky spolikalo cca 60 melounu. Nebudu resit, ze to dostaly firmy, bez vyberoveho rizeni. Uvedu krasny citat: David RATH, prezident České lékařské komory: Ten systém skutečně nefunguje, nepřináší žádný užitek ani pacientům, ani lékařům. Je to system sity na miru VZP. Co dalsi pojistovny - musi si vymyslet svuj system? Cele je to pojate spatne. Nejdriv se melo specifikovat co ten system ma umet (do diskuze by prispeli vsechny pojistovny), pote by se to melo vyberovym rizenim nechat vytvorit a az pak zacit pouzivat. Takze ja bych jeden system moc tady nevyzdvihoval. Nezastavam se papirovych knizek, ale zase na druhou stranu tu dle meho nazoru doposud neni system, ktery by byl funkcni.
Má odpověď: Jenže on by to vůbec nemusel být právě systém VZP, který by byl později hromadně nasazen. To jsem také nikde nepsal. Ten systém má vážně hodně co zlepšovat a zrovna „čistě“ nevznikal, ale mě jde spíše o ten způsob řešení - elektronický. Ne knížečky. Nechci to stavět jako systém VZP vs. knížečky, ale elektronické řešení vs. dinosauří řešení ;-)
Reagoval Ondra D.:Chlape, ty si to opet predstavujes jako hurvinek valku. Moje mamka je detska lekarka, dokonce ma cerveny diplom, je clenkou rady mesta, takze neni nevzdelany hnup ze stromu, ale jaksi s pocitacem neni kamarad. Nejstarsi taky neni, 45 let. Dokonce jednu dobu mela pocitac v praci. Ale ted ho mam doma jako druhy stroj. Jak znam praktiky VZP, tak za podobny system by chteli tvrde calovat, stacili mi ceny za pocitacovy program pro ucetnictvy lekaru. A obsluhovat data pres modem ve spicce? To by mohla rovnou ordinovat zadarmo. Predstav si nasledujici situaci: Prijde pacient. Makna se koukne na net, jestli neleci zbytecne. Mamka osetri. Otevre system aby zapsala zakrok. Odpoji se. Maminka ditete by jeste oznamila dalsi vec -> dalsi zakrok a cely kolotoc by se opakoval.Umis si predstavit tech impulsu? Nebo kdyby to bezelo celou dobu? Kolik penez kvuli tve lennosti nosit malou karticku? Poridit si zbytecne ADSL, GPRS nebo CDMA - kvuli tve lennostinosit malou karticku? Je fakt z nase nova ministrine, je trochu mimo. Treba jeji nazor aby dokrori lecili zdarma i pres sankce pojistoven. Zdravotnictvi je peknej bordel a ver ze ty do nej nevidis a ja jen o trochu vic nez ty. Napr. VZP jsou nejvetsi gauneri v cele kauze - vlastni zkusenost. A pokud by tvuj system zavedla jen VZP, vez, ze treba u me mamky je to cca slabych 10% pojistencu. ;-)
Má odpověď: O nasazení systému VZP jsem psal již výše. Vezmi si to z druhé strany. Mám kvůli tvé mámě tahat knížečku? Uvědom si, že lekařina je služba jako každá jiná. Nikdo mi nemůže zabránit jít k jinému lékaři. K jinému, který před moderními technologiemi nezavírá oči. A pokud se nepletu, tak se lékař má celoživotně vzdělávat a počítač by sem IMHO měl patřit, protože je to jediné rozmné řešení jak vést efektivně např. kartotéku.
Reagoval ing. Jiří Přibil: Hm. A haha. Jedna má studentka na Vámi vychvalovaný projekt iZIP napsala diplomovou práci, ve které představila zevrubné hodnocení pohledu lékařů a pacientů v jednom vybraném okrese. Asi byste se divil, jak moc se liší pohled na jednu a tu samou věc... Jak to celé v podstatě plave na vodě a jeden z původních záměrů (omezení čerpání zdravotní péče) je díky podstatě tohoto systému v podstatě v háji. Kdybyste o tu práci moc stál, vyžádám si souhlas její autorky a můžu Vám jí poslat. Nebylo by to ale asi hned a předpokládám že do té doby Vás Vaše svaté přesvědčení přejde tak nějak samo. Ono totiž čerpat informace z propagandistického plátku VZP (ano, teď jsem na to narazil kdesi u doktora, moc si to v něm VZP chválila) a napsat filipiku tak nějak od stolu je krapet něco jiného než se o to zajímat do hloubky a něco si o tom zjistit. Ono se v této oblasti objektivně narazí na desítky (ne zrovna jednoduše řešitelných, i když Vám se to tak jistě zdá) problémů - datové nosiče, právní aspekty, organizační záležitosti, osvěta jak u doktorů tak u pacientů, ...
Má odpověď: Jak jsem již psal, nevychvaluji přímo konkrétní systém VZP, který se mě osobně také nelíbí! Jen si myslím, že zavádění papírových knížeček je dnes krok zpět. Ano, zavedení jejich elektronické obdoby je běh na dlouhou trať - to nezapírám (ostatně jsem to v zápisku napsal).
Reagoval nepodepsaný: Loooooooooool pane jakym heslem zabezpečíte databázi když v současná doba přežití čistého počítače do napadení v internetu je 20 min? Looooooool při použití PHP se nic ze serveru nestahuje? Vidíš to panenko komořanská?
Má odpověď: Jste přilétl z měsíce, že se neumíte podepsat?! 20min nezabezpečený počítač. Možná. Zabezpečit počítač na úroveň několikanásobně vyšší než může získat papírová knížečka je pro zkušenějšího uživatele otázka instalace a konfigurace firewallu a antiviru. Stahují se stránky, přilinkované objekty, obrázky, ale žádné dokumenty (jak někdo z reagujcích nastínil). Jen běžná WWW stránka. Nevím, jestli neumíte hledat v kontextu nebo chcete slovíčkařit. Na to vážně nemám čas.
Reagoval hemis: Myslim,ze by se dalo s vami v mnohem souhlasit.Navic pokud jsou jeste nejaci doktori pocitacovi analfabeti,jiste maji zdravotni sestru,ktera umi s compem zachazet.Prozatim by ale bohate stacilo,kdyby mel kazdy pacient obycejnou disketu ve ktere by mel veskerou svou dokumentaci,ktera se vede u lekare.Staci pouze pri navsteve lekare zapujcit mu svou osobni disketu aby jim zapisovane data a vysetreni zkopiroval na disketu.Technika by opravdu mela jit dopredu a ne zpet.
SLEDOVAT ZMĚNY | VYTISKNOUT | Podělte se o odkaz na linkuj.cz nebo del.icio.us
Stálý odkaz (permalink): Stálá adresa tohoto zápisku je http://blog.macich.net/1092278791-s-emmerovou-zpatky-na-stromy.html (pro IE: vložit do schránky | přidat k oblíbeným). Chcete-li na zápisek odkázat, použijte ji.
Další zápisky: Následujícím zápiskem je spot Windows XP Starter Edition v říjnu a oficiálně Předešlým zápiskem je spot Další porce informací o SP2 pro Windows XP Další pak naleznete při navigaci z hlavní stránky. Můžete se také podívat na seznam všech zápisků.
Aktuální místo vašeho pobytu: Macich.NET » Blog počítačového nadšence » Počítače, internet, IT » S Emmerovou zpátky na stromy!
