Papež Jan Pavel II. zemřel

Reagoval Orronin: Já jsem došel k závěru, že jsi blb. "Z titulu své funkce" může někdo čistit kanály nebo péct housky, ale být papež asi není tak úplně normální zaměstnání... Všechno tohle dělal, protože věřil, že je to správné. Dělal by to i kdyby papežem nebyl. Plnohodnotné vykonávání??? WTF??? Papež není politik! Má sice jisté povinnosti, ale je především morální autoritou a "otcem věřících." Nejsem věřící, mým oblíbeným filosofem je Nietsche a jeho Antikrist má čestné místo v mé knihovně. Ale tento papež nebyl žádná figurka, nýbrž skutečná osobnost. Vážil jsem si ho. A vůbec - změň si titulek zápisku, navrhuji toto:Papež mrtev. Nikdy jsem s ním nesouhlasil. nebo Papež mrtev. A co? On stejně nebyl zas až tak dobrý... K trapnému textu patří odpovídající nadpis. Budu chápat, když to nezveřejníš. Bez jakékoli úcty Orrorin

Má odpověď: Blb mám být proto, že mám jiný názor než ty?! LOL. Ano, všechno to dělal, protože věřil, že je to správné. Jinak by ale asi nebyl dobrým papežem, že? Plnohodnotným vykonáváním byly dle tvého soudu přerušované zahraniční cesty a neustále svěřování svých povinností kardinálům? Nikde nepíši, že papeš byl figurka. Nikde také nepíší žádné "no a co". Také nikde nepíši, že jsem si jej nevážil a to i přesto, že jsem s ním v mnoha věcech nesouhlasil (ano, i to lze - ale to ty, soudě dle tvého komentáře, asi nepochopíš). Až přestaneš vidět rudě, tak si to zkus pročíst znovu a možná přestaneš vidět texty, které v článku nejsou a začneš vidět to, co tam je a to je zhruba toto: Zemřela velká osobnost, která ovlivňovala svět trochu negativně i hodně pozitivně a možná je to dobrá příležitost ke změně k lepšímu. Tečka.

Reagoval Marty Alex: Myslím si, že nezáleží jen na papežově osobním postoji. Politiku papežské stolice určují do značné míry jeho osobní poradci, kteří se nemění s papežem, ale jedná se o kardinály, kteří jsou jmenováni doživotně. Nedával bych tedy AIDS za vinu jemu ale zkostnatělé církevní instituci. Nepopírám, že mnoho afričanů odmítá antikoncepci ze zmíněného důvodu. Více o papežově smrti také na mém blogu: http://marty-alex.blogspot.com

Má odpověď: Samozřejmě máš pravdu, avšak já osobně si myslím, že postoj papeže značně působí na svět věřících a tam je pak asi i zpětná vazba na kardinály.

Dále reagoval Orronin: Nikde neříkám, že s tebou nesouhlasím. Akorát mi přijde vrcholně trapné něco takového psát ani ne den po jeho smrti (po smrti člověka! ne papeže..). -- Taktéž netvrdím, že sis ho nevážil, nebo že si myslíš, že byl figurka (v minulosti bychom takové ovšem našli!!!). Vyjadřuji svůj názor. Nevím, kde si v tom našel nějakou kritiku. -- "Došel jsem ale k závěru, že toto nebyla jeho osobní aktivita, nýbrž povinnost plynoucí z titulu jeho funkce." Tahle šílená věta (stylisticky i sémanticky) plus neuvěřitelná trapnost tohoto zápisku, mne prostě přesvědčila, že si toho blba alespoň dnes opravdu zasloužíš. -- Jo a příště raději nevyslovuj soudy o tom, co je kdo schopen pochopit. Na internetu nikdy nevíš, kdo proti tobě stojí. -- Měj se!

Má odpověď: Nikde neříkáš? Tak to asi psal první reakci někdo jiný nebo nevíš, co píšeš. Pominout realitu jen kvůli tomu, že je někdo po smrti je faleš, na kterou já nepřistoupím. Jestli chceš někoho urážet za jeho legitimní a podložený názor, tak to je jediná věc, která je v tomto spotu trapná. A předposlední věta má být co? Výhrůžka? Ať je to, co je to, zní to komicky od člověka, co se schovává za přezdívku a neuvede ani svůj e-mail. Z takové pozice je nesmírně lehké kritizovat. Taky se měj ...

Reagoval Ivan: Nechápu, proč si najednou všichni vymysleli, že papež může za šíření AIDS kvůli tomu, že neschvaluje používání kondomů. Nejlepší ochranou proti AIDS je manželská věrnost. Papež celkem pochopitelně dává instrukce ohledně kondomů za předpokladu, že jsou lidé dobří katolíci a jsou si věrní. Pokud se někdo rozhodne, ľe bude katolík tak nějak po svém - "mimomanželský sex samozřejmě ano, ale kondomy ani náhodou, vždyť to říká papež!", tak za ten AIDS nemůže vinit papeže ani náhodou. Jsem věřící, nikoliv katolík. Proti kondomům celkem nic nemám.

Má odpověď: Zajímavý pohled na věc. Díky za něj!

Ještě reagoval Orronin: Koukám, že mi v první větě trochu vypadlo "_v něčem_ nesouhlasím" To s tou kritikou se zase vztahovalo na jeden konkrétní oddíl prvního komentáře, na nějž si reagoval (Ale tento ... Vážil jsem si ho.) Kdyby se tady dalo nějak formátovat text, k některým nedorozuměním by nedocházelo. -- Ach jo, nechci urážet. Ale udělal jsem to, neb mi to přišlo adekvátní tomu, cos napsal. Prostě mi přijde, žes to opravdu (ale opravdu!) přehnal. -- Výhrůžka? Proboha, ne! -- Lehké? Mě to spíš přijde svobodnější. A to jak pro tebe tak pro mne. Když se tady onehdá podepsal František Fuka, hned byla odpověď na jeho komentář mnohem vřelejší a laskavější, než je tu zvykem. Co když jsem starý kmet, kterému by se slušelo vykat? Co když jsem podlý zločinec, kterým by většina lidí opovrhovala? Proč stavět tyto bariéry? Konzistentně na tvém webu používám přezdívku Orrorin, profilují mne mé komentáře. Proč je lepší být Jiří Macich s nějakou adresou, s nějakým dosaženým vzděláním, s nějakým věkem atd., než ryze internetová identita Orrorin?

Má odpověď: Protože alespoň člověk ví s kým má tu čest ;-) K Fukovi - nevím přesně "wo co go", ale obecně platí to, že jak někdo napsal mě, tak v podobném stylu mu odpovím. Nebudu jej častovat v odpovědi na (asi) slušnou reakci nadávkami jen proto, že s několika jeho názory nesouhlasím. Nevím ale o co jde, (vážně si nepamatuji reakce na cca 2000 spotů), takže odpovídám v obecné rovině. No, jestli jsem to já přehnal, tak by mě docela zajímalo, co si myslíš o tomto a nebo o tomto ... To je zase trochu moc (ve druhém případě až hodně moc) i na mě :-)

Reagoval Mitchi: Plně souhlasím se zněním tohoto článku.

Má odpověď: ... alespoň někdo ;-)

Reagoval DAn: TAk trochu ses pustil do stojé vody,že? Taky si myslím,že Tvůj názor je mírně zcestný.Víš ještě moc málo o tom co má, nebo nemá význam a co je, nebo není správné.Na to je třeba posbírat ještě mnoho let k moudrosti, aby ses mohl pustit do soudů člověka, jakým byl papež.Uvědom si že jedna věc jsou odposlouchané komentáře a politické názory a druhá, skutečné pohnutky a cíle člověka,které se stejně nikdy nikdo nedozví....a svět je realita plná kompromisů.

Má odpověď: Jen bych rád dodal, že mé názory a komentáře v žádném případě nejsou odkoukané, o čemž svědčí jejich častá neotřelost. Pokud si myslíš opak, tak asi nejsi častým čtenářem mého blogu, protože já skutečně nejsem žádný papoušek :-)

Reagoval Martin: Pokud budu žít nezřízeným životem (a manželskou/partnerskou vernost, stejně jako absenci drog, řadím na jedno s prvních míst normálního života), nemohu se divit, že se mi to vymstí. Ostatně o AIDS všichni věděli předem, měli se podle toho zařídit, pokud nechtěli dodržovat monogamii. Jedno z přikázání je o manželské věrnosti, takže vlastně kdyby poslouchali ve všech bodech, nemuseli mít AIDS. Pokud neposlouchali přikázání z desatera, tím spíše nemuseli poslouchat ani papeže v používání kondomů... Těch kdo jsou nemocní AIDS ne vlastní vinou je mi opravdu líto (např. se nakazili při výkonu povolání nebo nějakou chybou zdravotníků), ale těch ostatních? Proč, mohou si za to sami, když skočím pod vlak, nemohu se divit, že mne přejede, a tím spíše když jej z dálky vidím přijíždět. Já osobně, ačkoliv nejsem věřící jsem si Jana Pavla II. velmi vážil i přes jeho chyby (konec konců to byl také jenom člověk) a můj nesouhlas s některými jeho postoji.

Má odpověď: Co se týče poslední části - ano, zde jsem na tom stejně i já.

Reagoval Michal Tuláček: Mno, pokud vim poskytoval jako biskup azyl nekomunistum, což samo o sobě je více než záslužné a stačilo by na zapsání se pozitivně do historie. Také zprostředkováním dialogu mezi náboženstvími (první papež v synagoze, první papež v mešitě), vyzařoval pozitivní energii atd. A pokud se nepletu z jeho "funkčního období" pochází i myšlenka/tvrzení/dochází mi výrazy, že katolická církev uznává všechna ostatní monoteistická náboženství založená na lásce a víře v dobro, protože se jedná o jednoho a toho samého boha, jen k němu věřící našli jinou cestu. Také věta "Plnohodnotným vykonáváním byly dle tvého soudu přerušované zahraniční cesty a neustále svěřování svých povinností kardinálům?" je zajímavá... Ono posledních pár dní a sledování reakcí "těch in" (věřících) a "těch out" (nevěřících) bylo poměrně zajímavé. Možná by stálo za to připomenout pár hlášek: Papež církev neřídí, řídí ji bůh, papež je jeho první náměstek a ředitel ví sám nejlépe kdy náměstka odvolat. V dnešní době "mládí vpřed" byl papež Jan Pavel II. symbolem toho, že stáří nepatří do šrotu. Jak poznamenala nějaká paní - děsím se představy odvolat papeže kvůli věku a nemoci - až budeme stejně staří, to nás naše děti také odvolají? Papežství je poslání, služba bohu. A pokud by se vzdal funkce předčasně, zpronevěřil by se své službě. A mnoho dalších... Nejsem věřící, toto jsou pouze útržky z reakcí věřících k různě věcné kritice. A nabádají docela k zamyšlení. Možná je můj přispěvek do diskuze místy heslovitý nebo zamotaný, ale vyjadřuje to co se ve mě nakumulovalo během čtení spotu a diskuze pod ním...

Reagoval Petr Tomeš: Ano, žádný člověk není dokonalý. I papež měl své chyby. Každý má právo s něčím nesouhlasit nebo napsat svůj názor. Ale myslím, že je nejvyšší čas na odkaz na mnohem vyváženější informace o Janu Pavlovi II: http://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_Paul_II.

Reagoval Miroslav Vejman: Chodit se zlem, pomluvami, negativní stránkou věci hned po úmrtí je dle mýho soudu docela podlý a nehezký. V pár bodech s tebou souhlasim, ale neodvažuju si to vyslovit v nejbližší době po úmrtí. Přijde mi to jako slušnost. Je to něco jako když řekneš po smrti tvého nepřítele: "Žádná škoda, byl to hajzl." To se nedělá.

Má odpověď: Ne, pozor na to! Nic takového jsem v žádném případě říci nechtěl! Jana Pavla II. jsem si velmi vážil i přes rozdílné názory, což jsem v článku i v komentářích několikrát myslím celkem jasně zdůraznil.

Reagoval Hynek: Pročítal jsem v poslední době více podobných diskuzí a musím uznat, že tahle patří spíš k těm na úrovni. Tvé názory mi na nevěřícího připadaly celkem objektivní, i když dost kritické. Myslím,že hodnotit člověka brzy po smrti nevadí-zvlášť když hodnotíme takového Člověka. Jan Pavel se na nás z nebe dívá a usmívá se svým typickým, mírně lišáckým úsměvem a vůbec mu to nevadí. Tak se taky usmívejte a hodně zdaru!:-)