-->
Sobota 13. 5. 2006 (00:52)
Počítače, internet, IT
Operační paměť je také klíčová, budoucnost patří alespoň 2GB RAM
Na Živě vyšel pěkný článek Kolik paměti skutečně potřebujete? Z vlastního pozorování vím, že část uživatelů vliv operační paměti na výkon celé sestavy značně podceňuje. Znám dost lidí, kteří jsou ochotni každých půl roku investovat do nové grafické karty, ale do zvyšování kapacity operační paměti se jim jaksi nechce.Pro alespoň trochu rozumné používání Windows XP (což je dnes nejrozšířenější operační systém) lze jako vhodné minimum doporučit 512MB RAM. Sám mám ve svém stolním počítači jen 512MB RAM a už je to na hraně. Windows XP bez nějaké očistné kůry jsou sama o sobě dost velký žrout operační paměti a když si k tomu spustím ještě vyhlášeného pojídače RAM Firefox, tak se při jakékoliv další práci může disk uswapovat, což brzdí výkon celé sestavy. Ještě než si někdy v druhé polovině příštího roku pořídím novou sestavu s hardwarovými ohledy na Windows Vista, tak si budu muset přikoupit alespoň dalších 512MB.
Pokud si dnes budete kupovat nový multimediální počítač, tak nechoďte pod 1GB RAM. Pro herní sestavy se vyplatí i 2GB RAM. Samostatnou kapitolou se zdají být chystaná Windows Vista. Pokud budete chtít na neoptimalizovaných Windows Vista se všemi jejich fičurkami hrát nejnovější hry, možná i těch 2GB RAM bude lidově řečeno „vo hubu“.
Využití operační paměti a stránkovacího souboru po třech dnech chodu mého počítače.
Jak jsem psal výše, zbrusu novou sestavu si chci koupit nějaký ten měsíc po vydání Windows Vista. Investovat teď se mi zdá poněkud ukvapené, když se ještě ani pořádně neví, co budou Windows Vista pro reálný chod potřebovat. Skutečné hardwarové nároky ukáže až praxe. Při betatestech Windows XP Microsoft třeba tvrdil, že bude stačit 128MB operační paměti, což dnes zní velmi směšně. S novou sestavou si pořídím i relativně levně OEM licenci Windows Vista. Předpokládám, že moje příští sestava bude mít minimálně 2GB RAM a nevylučuji, že když budou Windows Vista swapovat podobně stupidně jako Windows 2000/XP, tak že přikoupím další modul pro vytvoření RAM disku.
Když jsme u té paměti, tak především zájemcům o koupi notebooku doporučuji pořádně si rozmyslet nákup modelu jen s 512MB RAM (nebo nedej bože ještě méně) pro Windows XP a zároveň s grafikou se sdílenou paměti. Pokud totiž taková grafika má paměť 128MB tak počítejte s tím, že se toto číslo bude odečítat od čísla udávajícího velikost operační paměti a notebooky mají dost pomalé pevné disky (běžně 4200 otáček oproti 7200 otáček v běžném stolním PC), takže swapování vás může připravit o nervy.
A to je závěr tohoto slepence myšlenek, odkazů, postřehů a teorií.
Reagoval Orrorin: RAM disk? Cože? Jestli tě napadlo, že bys na něj jako dal swapfile, tak si snad spadnul z hrušně! Proboha probuď svůj mozek, dokud není pozdě!
Má odpověď: A máš vedle hysterických výkřiků i nějaké argumenty? Jestli jo, rád si je poschlenu ...
Reagoval peCan.cz: Mám v notebooku 2 gb a je to k nezaplaceni...
Má odpověď: Já si koupíl noťas jen s 512MB a sám jsem poznal, že to při sdílené paměti pro grafiku nestačí a tak jsem přikoupil dalších 512MB a to už je solidně použitelné ;-)
Reagoval prema: Jeden argument je treba ten, ze pokud mas dost RAM, swapovat tak nějak nepotrebujes, prave z toho duvodu, ze mas dostatek RAM. K cemu by ti byl ramdisk, to opravdu netusim.
Má odpověď: Asi ses o tuto problematiku nikdy moc nezajímal. jinak bys věděl, že jsou programy, které obtěžují chybovými hláškami o vypnutém stránkovacím souboru, i když je dostatek volné operační paměti. To je bohužel smutná pravda.
Reagoval deirh: A nenapadlo te, ze muzes i pri vice pameti nechat swapfile zapnuty? Dokud nebude potreba (=programy porad budou mit dost nevyuzite pameti na alokovani), tak samozrejme nebude mit OS zadny duvod pagovat jeji nejmin casto pristupovanou cast do swapfilu. A tedy je hloupost ho vypinat a myslet si, ze to neco zrychli. Akorat v momentu, kdy fyzicka pamet dojde, dalsi alokace pameti budou zamitnuty a programy zacnou havarovat. A RAM disk je opravdu nesmysl, prace s fyzickou pameti je samozrejme daleko rychlejsi nez kazdou chvili neco swapovat - byt je to do jineho mista pameti. Zbytecne kopirovani RAM-RAM, nehlede na cenu managementu poradku ve swapfilu. Ver, ze s 2GB pameti mi to na swap prakticky nesahne.
Má odpověď: 1) K poslední věte: Nebavil jsem se o současné situaci, ale o Windows Vista
2) Windows 2000/XP bohužel swapují i když je dost paměti. Je to jejich známý nešvar, takže nechat swapování zapnuté a doufat, že nebude použito, je i při 1GB mylná představa a těžko říci, jestli to samé nebude u Windows Vista platit i u 2GB RAM a více.
Reagoval BluePix: Asi jsem zhýčkaný uživatel Gentoo Linuxu, ale fakt by mě v životě nenapadlo do ramdisku dávat swap. To je takový problém swap vypnout? V obou komplech mám 1GB RAM a stačí mi to i na takového žrouta paměti, jako je třeba eclipse. Ve sestřině starém komplu je jen 256MB ram a nejnovější Gentoo s prostředím KDE a prohlížečem Konqueror a ještě si na nedostatek paměti nestěžovala. Stačilo jen trochu poladit parametry kompilátoru, aby to tolik nežralo paměti.
Má odpověď: Nepříliš hospodárná práce s operační pamětí a věčné swapování je bohužel jeden z hlavních nedostatků Windows.
Reagoval djjet: jedfno vuyzitie ma sice napadlo ked som sa nad tym zamyslel a to pri pouziti velkeho mnozstava RAMky ktorú by operacny system nedokazal spravovat. mysli ze u Win98 to bolo max 768 MB. s vyssou RAMkou to blblo. tak tam pouzit RAM disk ako SWAP pri napr. RAMke 1 GB pomohlo. U winXP neviem aka je problemova hranica-mari sa mi ze 4 GB. Lenze pri takej velkej pamati ma momentalne nenapada naco pouzit SWAP. Dnesne hry a aplikacie viac ako 4GB RAMky nespotrebuju pri normalnom pouzivani - dalo by sa to otestovat pouzitim VMWARE na pustenie pod Windowsom napr dalsich 5x Windows XP naraz :))
Reagoval anonym: Bohužel windows swapují uplně stupidně. Poznal jsem to sám, když jsem rozšířil paměť z 1GB na 2GB a wxp mi zvětšil swap. Nakonec jsem swap vipnul ale to taky neni ideálni ale většina programů mi běhá. Linux to má holt udělaný líp. Já bych to asi řešilo tím modulem, co se do něj dal ram moduly a připojí se jako disk. Na ten bych pak dal swap.
Má odpověď: A přesně o tom mluvím.
Reagoval šmaky: Sám u sebe vidím, že moje 512MB paměť je z 80% plná a poznávám to na rychlosti pc a otvírání aplikací, což je dost nepříjemné. Na Vistu se doporučuje, aby bylo vše v nejlepším pořádku dokonce i 2GB paměti.Hned jak půjdu do obnovy pc, tak se budu snažit o co nejvyžší zvýšení paměti, samozřejmě dle finančního rozpočtu.
Reagoval Pepak: Uz delsi dobu provozuju pocitac s 2.5 GB RAM bez swap fajlu a s ramdiskem (a s Windowsy osekanymi tak, aby samy o sobe braly 40 MB), takze par poznatku:
1) Vypnout swap file se da doporucit, pokud skutecne mate dost pameti na vsechny pouzivane aplikace. Windows bohuzel stale maji tendenci vyuziwat swap i v pripade, ze neni potreba. Ze jsou aplikace, co swap vyzaduji, vim, nepouzivam vsak ani jednu, ktere by se to tykalo.
2) Ramdisk rozhodne stoji za to, aspon maly (pouzivam 256 MB). Samozrejme ne na swapfile, i kdyz v kombinaci s aplikacemi, co swap vyzaduji, by i to melo opodstatneni (dat rekneme 16 MB swap na ramdisk). Kde se ramdsik zatracene uplatni jsou temp adresare a adresare s casto pouzivanymi programy (komprimaky, FAR nebo TC, mozna nejaka ta Opera nebo Firefox). Je potreba si dat pozor na to, ze prilis maly TEMP nekterym programum vadi (mensi problem jsou instalaky, ktere nemaji dost mista na rozbaleni sveho archivu, vetsi problem jsou aplikace, ktere po zaplneni tempu vesele spadnou - treba takovy Paintshop Pro 6).
Reagovala anicka: Na první pohled si po přečtení článku člověk sice myslí, že autor je trouba... ale na druhý se mu v duchu omluví a začne si myslet cosi nelichotivého o Windows. Proboha! A tohle lidé používají? Používat Windows a zjistit tohle, tak jsem s nimi právě skončila.
Reagoval Diagon Swarm: Mno Windows tu spravu pameti nema zdaleka tak hroznou, jak tu tvrdite - doporucuju hledat ale v trochu fundovanejsich zdrojich (kdo hleda najde, ale na blogach to neni). Jinak k tomu vytizeni pameti - nevim, co s tema pocitacema delate, ale ja mam 512MB RAM a nemam problem. Po 25ti dnech prace mam vytizeni pameti RAM+SWAP 450MB a to na tom pocitaci opravdu delam (graficke 2D a 3D programy)...byvaly casy s WinXP, kdy 512MB RAM mely ty naslaplejsi sestavy a jinak bylo 128-256MB
Má odpověď: Tak to by mě opravdu zajímalo, jak se ti tohle povedlo ;-) A k tomu dodávám, že ti silně hlasite závidím, protože u mě je po pěti dnech paměť(+swap) tak zaprasená, že je škoda mluvit.
Reagoval Michal Vyskočil: Podle toho, co jsem zjistil, tak vypnutí/zapnutí swapu pro Windows NT a dál nepředstavuje problém. Potom není problém nechat swap vypnutý a explicitně (skriptem) jej zapínat pro těch několik málo aplikací, které jsou bez něj (i když s dostatkem RAM) nervózní a potom prudit autory dotyčného programu, ať to hezky rychle opraví ;-).
Reagoval Unry: Já nevím, co tady ti lidé od PC chtějí, ale já mám 1GB RAM (2×512 v Dual Channelu) a problémy typu, "mám 2 GB RAM a dost mi to neběhá" teda neřeším. Zatím jsem nepotřeboval víc, než ten 1GB a to nepoužívám jen aplikace běžné denní potřeby, běžného uživatele.
Reagoval Martin: Ja mam 256 MB RAM, pouzivam laptop na Office, e-maily,brouzdani po netu, pousteni filmu, hudby, editace fotek. A nemam s tim zadny problem, XPcka behaji svizne.
Reagoval Johny: Já mám Windows XP, P4 3 GHz a jen 512 MB RAM. PC využívám hlavně na hraní her. Malá kapacita RAM můj PC hodně brzdí. 512 MB se hodí už jen do nejlevnějších kancelářských PC. Pro pohodlnou práci ve Windows XP je optimální 1 GB a na hry 2 GB.
Reagoval clever_guy: pri 2GB RAM uz normalne pagefile vypni, zadny ramdisk :-) nebo dalsi vtipne reseni, ocividne nechapes k cemu pagefile slouzi
Má odpověď: Spíš ty nechápeš, co se tu celou dobu probíralo. Jednou věcí totiž je k čemu by pagefile.sys měl být a jak s ním Windows ve skutečnosti pracují. Ale to je už naštěstí jedno, jsou tu Windows Vista s konečně pořádnou správou paměti.
Má odpověď: A máš vedle hysterických výkřiků i nějaké argumenty? Jestli jo, rád si je poschlenu ...
Reagoval peCan.cz: Mám v notebooku 2 gb a je to k nezaplaceni...
Má odpověď: Já si koupíl noťas jen s 512MB a sám jsem poznal, že to při sdílené paměti pro grafiku nestačí a tak jsem přikoupil dalších 512MB a to už je solidně použitelné ;-)
Reagoval prema: Jeden argument je treba ten, ze pokud mas dost RAM, swapovat tak nějak nepotrebujes, prave z toho duvodu, ze mas dostatek RAM. K cemu by ti byl ramdisk, to opravdu netusim.
Má odpověď: Asi ses o tuto problematiku nikdy moc nezajímal. jinak bys věděl, že jsou programy, které obtěžují chybovými hláškami o vypnutém stránkovacím souboru, i když je dostatek volné operační paměti. To je bohužel smutná pravda.
Reagoval deirh: A nenapadlo te, ze muzes i pri vice pameti nechat swapfile zapnuty? Dokud nebude potreba (=programy porad budou mit dost nevyuzite pameti na alokovani), tak samozrejme nebude mit OS zadny duvod pagovat jeji nejmin casto pristupovanou cast do swapfilu. A tedy je hloupost ho vypinat a myslet si, ze to neco zrychli. Akorat v momentu, kdy fyzicka pamet dojde, dalsi alokace pameti budou zamitnuty a programy zacnou havarovat. A RAM disk je opravdu nesmysl, prace s fyzickou pameti je samozrejme daleko rychlejsi nez kazdou chvili neco swapovat - byt je to do jineho mista pameti. Zbytecne kopirovani RAM-RAM, nehlede na cenu managementu poradku ve swapfilu. Ver, ze s 2GB pameti mi to na swap prakticky nesahne.
Má odpověď: 1) K poslední věte: Nebavil jsem se o současné situaci, ale o Windows Vista
2) Windows 2000/XP bohužel swapují i když je dost paměti. Je to jejich známý nešvar, takže nechat swapování zapnuté a doufat, že nebude použito, je i při 1GB mylná představa a těžko říci, jestli to samé nebude u Windows Vista platit i u 2GB RAM a více.
Reagoval BluePix: Asi jsem zhýčkaný uživatel Gentoo Linuxu, ale fakt by mě v životě nenapadlo do ramdisku dávat swap. To je takový problém swap vypnout? V obou komplech mám 1GB RAM a stačí mi to i na takového žrouta paměti, jako je třeba eclipse. Ve sestřině starém komplu je jen 256MB ram a nejnovější Gentoo s prostředím KDE a prohlížečem Konqueror a ještě si na nedostatek paměti nestěžovala. Stačilo jen trochu poladit parametry kompilátoru, aby to tolik nežralo paměti.
Má odpověď: Nepříliš hospodárná práce s operační pamětí a věčné swapování je bohužel jeden z hlavních nedostatků Windows.
Reagoval djjet: jedfno vuyzitie ma sice napadlo ked som sa nad tym zamyslel a to pri pouziti velkeho mnozstava RAMky ktorú by operacny system nedokazal spravovat. mysli ze u Win98 to bolo max 768 MB. s vyssou RAMkou to blblo. tak tam pouzit RAM disk ako SWAP pri napr. RAMke 1 GB pomohlo. U winXP neviem aka je problemova hranica-mari sa mi ze 4 GB. Lenze pri takej velkej pamati ma momentalne nenapada naco pouzit SWAP. Dnesne hry a aplikacie viac ako 4GB RAMky nespotrebuju pri normalnom pouzivani - dalo by sa to otestovat pouzitim VMWARE na pustenie pod Windowsom napr dalsich 5x Windows XP naraz :))
Reagoval anonym: Bohužel windows swapují uplně stupidně. Poznal jsem to sám, když jsem rozšířil paměť z 1GB na 2GB a wxp mi zvětšil swap. Nakonec jsem swap vipnul ale to taky neni ideálni ale většina programů mi běhá. Linux to má holt udělaný líp. Já bych to asi řešilo tím modulem, co se do něj dal ram moduly a připojí se jako disk. Na ten bych pak dal swap.
Má odpověď: A přesně o tom mluvím.
Reagoval šmaky: Sám u sebe vidím, že moje 512MB paměť je z 80% plná a poznávám to na rychlosti pc a otvírání aplikací, což je dost nepříjemné. Na Vistu se doporučuje, aby bylo vše v nejlepším pořádku dokonce i 2GB paměti.Hned jak půjdu do obnovy pc, tak se budu snažit o co nejvyžší zvýšení paměti, samozřejmě dle finančního rozpočtu.
Reagoval Pepak: Uz delsi dobu provozuju pocitac s 2.5 GB RAM bez swap fajlu a s ramdiskem (a s Windowsy osekanymi tak, aby samy o sobe braly 40 MB), takze par poznatku:
1) Vypnout swap file se da doporucit, pokud skutecne mate dost pameti na vsechny pouzivane aplikace. Windows bohuzel stale maji tendenci vyuziwat swap i v pripade, ze neni potreba. Ze jsou aplikace, co swap vyzaduji, vim, nepouzivam vsak ani jednu, ktere by se to tykalo.
2) Ramdisk rozhodne stoji za to, aspon maly (pouzivam 256 MB). Samozrejme ne na swapfile, i kdyz v kombinaci s aplikacemi, co swap vyzaduji, by i to melo opodstatneni (dat rekneme 16 MB swap na ramdisk). Kde se ramdsik zatracene uplatni jsou temp adresare a adresare s casto pouzivanymi programy (komprimaky, FAR nebo TC, mozna nejaka ta Opera nebo Firefox). Je potreba si dat pozor na to, ze prilis maly TEMP nekterym programum vadi (mensi problem jsou instalaky, ktere nemaji dost mista na rozbaleni sveho archivu, vetsi problem jsou aplikace, ktere po zaplneni tempu vesele spadnou - treba takovy Paintshop Pro 6).
Reagovala anicka: Na první pohled si po přečtení článku člověk sice myslí, že autor je trouba... ale na druhý se mu v duchu omluví a začne si myslet cosi nelichotivého o Windows. Proboha! A tohle lidé používají? Používat Windows a zjistit tohle, tak jsem s nimi právě skončila.
Reagoval Diagon Swarm: Mno Windows tu spravu pameti nema zdaleka tak hroznou, jak tu tvrdite - doporucuju hledat ale v trochu fundovanejsich zdrojich (kdo hleda najde, ale na blogach to neni). Jinak k tomu vytizeni pameti - nevim, co s tema pocitacema delate, ale ja mam 512MB RAM a nemam problem. Po 25ti dnech prace mam vytizeni pameti RAM+SWAP 450MB a to na tom pocitaci opravdu delam (graficke 2D a 3D programy)...byvaly casy s WinXP, kdy 512MB RAM mely ty naslaplejsi sestavy a jinak bylo 128-256MB
Má odpověď: Tak to by mě opravdu zajímalo, jak se ti tohle povedlo ;-) A k tomu dodávám, že ti silně hlasite závidím, protože u mě je po pěti dnech paměť(+swap) tak zaprasená, že je škoda mluvit.
Reagoval Michal Vyskočil: Podle toho, co jsem zjistil, tak vypnutí/zapnutí swapu pro Windows NT a dál nepředstavuje problém. Potom není problém nechat swap vypnutý a explicitně (skriptem) jej zapínat pro těch několik málo aplikací, které jsou bez něj (i když s dostatkem RAM) nervózní a potom prudit autory dotyčného programu, ať to hezky rychle opraví ;-).
Reagoval Unry: Já nevím, co tady ti lidé od PC chtějí, ale já mám 1GB RAM (2×512 v Dual Channelu) a problémy typu, "mám 2 GB RAM a dost mi to neběhá" teda neřeším. Zatím jsem nepotřeboval víc, než ten 1GB a to nepoužívám jen aplikace běžné denní potřeby, běžného uživatele.
Reagoval Martin: Ja mam 256 MB RAM, pouzivam laptop na Office, e-maily,brouzdani po netu, pousteni filmu, hudby, editace fotek. A nemam s tim zadny problem, XPcka behaji svizne.
Reagoval Johny: Já mám Windows XP, P4 3 GHz a jen 512 MB RAM. PC využívám hlavně na hraní her. Malá kapacita RAM můj PC hodně brzdí. 512 MB se hodí už jen do nejlevnějších kancelářských PC. Pro pohodlnou práci ve Windows XP je optimální 1 GB a na hry 2 GB.
Reagoval clever_guy: pri 2GB RAM uz normalne pagefile vypni, zadny ramdisk :-) nebo dalsi vtipne reseni, ocividne nechapes k cemu pagefile slouzi
Má odpověď: Spíš ty nechápeš, co se tu celou dobu probíralo. Jednou věcí totiž je k čemu by pagefile.sys měl být a jak s ním Windows ve skutečnosti pracují. Ale to je už naštěstí jedno, jsou tu Windows Vista s konečně pořádnou správou paměti.
SLEDOVAT ZMĚNY | VYTISKNOUT | Podělte se o odkaz na linkuj.cz nebo del.icio.us
Stálý odkaz (permalink): Stálá adresa tohoto zápisku je http://blog.macich.net/1147481526-operacni-pamet-je-take-klicova-budoucnost-patri-alespon-2gb-ram.html (pro IE: vložit do schránky | přidat k oblíbeným). Chcete-li na zápisek odkázat, použijte ji.
Další zápisky: Následujícím zápiskem je spot Pohled laika: Kdo by měl jet na mistrovství do Německa Předešlým zápiskem je spot MS Riga 2006: Česko - Norsko 3:1 Další pak naleznete při navigaci z hlavní stránky. Můžete se také podívat na seznam všech zápisků.
Aktuální místo vašeho pobytu: Macich.NET » Blog počítačového nadšence » Počítače, internet, IT » Operační paměť je také klíčová, budoucnost patří alespoň 2GB RAM
